Spé feu ou spé arcane ?

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Spé feu ou spé arcane ?

Message  okar le Mer 19 Mai - 20:30

Salut les mages,

comme je vois que ca discute fort sur ce forum, que vous cherchez à échanger inlassablement et que vous aimez faire partager les subtilités de votre classe avec tous les autres thamanos, je me permets quand même de poser une petite question :

L'un de vous s'est il renseigné sur la spé feu pour ICC ? N'a-t-elle pas un volume plus intéressant sur beaucoup de combat que la spé arcane ?

La base de ma réflexion est la suivante :

En allant regarder les cycles / spés / volume d'aggro de mes comparses war def sur d'autres serveurs (parmi les meilleurs mondiaux) afin de chercher à optimiser mon gameplay et mon volume de jeu, j'ai fait un tour sur les classes qui faisaient le plus de dps sur les boss d'ICC.

petit lien ici : http://www.wowmeteronline.com/rank/clazz/dtb/all/9/0/3

Quand je regarde (notamment pour les boss ICC HM), il semble que le mage arcane soit dépassé par le mage feu. D'ou ma question, pourquoi n'avez vous pas fait des tests par rapport à la spé feu en raid ? Vous parait-elle plus obsolète que la spé arcane ? Y avez vous seulement pensé et vous êtes vous penchez sur la question ?

Voici un template de mage faisant du HL à ICC.

http://eu.wowarmory.com/talent-calc.xml?cid=8&tal=23002403010003000000000000000000550310123033310531203003510000000000000000000000000000

niveau glyphes majeurs :
- Glyphe de boule de feu
- Glyphe de bombe vivante
- Glyphe d'armure de la fournaise

niveau glyphes mineurs :
- Glyphe de gardien de givre
- Glyphe de gardien de feu
- Glyphe de chute lente

Mes réflexions, pour chercher à comprendre le template et l'apport en raid est que la spé feu :
1- permet un execute like grace à fureur de lave (ce qui accèlere le dps des mobs en dessous de 35% de leur vie > utile sur bien des combats à ICC (pointe de garga, adds murmemort, burst 30% sur saucroc et dps plus rapide de ses adds, burst sur trognepus, burst sur lanathel d'autant plus si vous êtes mordus, P3 d'arthas pour le burner)
2 - Permet plus de flexibilité d'AOE grâce à bombe vivante
3 - moins dépendant en terme de mana grâce à maitre des éléments
4 - gain des éléments utiles de la spé arcane comme la focalisation

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Thalia le Mer 19 Mai - 20:42

Le plus dur ça va être d'utiliser plus de 2 touches What a Face

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Sauciflard le Mer 19 Mai - 20:45

Je tiens aussi de source gnomesque, donc sûre (un mage qui est chez une guilde concurrente ^^), que la spé feu est devenue très intéressante sur pas mal de combats.
Après il faudra que je lui tire les poils de la moustache pour en savoir plus.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Anagal' le Mer 19 Mai - 21:42

A l'époque ou je regardais les stream de Wraith pendant le rush ICC hm. Leurs mages étaient passés feu spé bdf, c'est vrai.
A savoir que c'était surtout pour gagner en regen sur des combats longs. Maintenant est ce que c'est tjs viable avec le buff ? Ca permet peut etre de gagner en régularité de dps.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Littlejicé le Mer 19 Mai - 22:45

C 'est mal fréquenté cette partie du fofo Razz

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Zellruhn le Jeu 20 Mai - 16:10

La spé feu et la spé arcane ne fonctionne pas de la même façon :
-La spé feu est basé sur la gestion des CD
-La spé arcane sur la gestion de la mana
Chacune a ses propres mécaniques, donc normal que la feu pose moins de problème de mana.
Pour la flexibilité AOE : oui, mais LB a besoin de 12s pour produire tout ses effets.
Après l'arcane a des avantages en terme de stats non négligeable :
- +6% touché
- +6% hate
- -40% menace, vu nos fake tank c'est un must have Laughing )

Pour le burst des adds non, l'arcane sera supérieur à la feu : cast plus rapide, et tant qu'on gère nos stack déflag, les adds tomberont vite (quitte à sacrifier un peu plus de mana). Que ce soit pour les adds de saurcroc ou les valkirs d'arthas.
Après il me semble que Cédric avait testé la feu entre autre sur arthas et avait préféré l'arcane. Sinon j'ai un ami mage qui aime bien jouer feu et qui envoyait toujours plus en arcane qu'en feu, donc j'ai pas respé pour tester.
Enfin, quand j'aurai le temps j'irai à la pêche aux infos voir ce qui se dit.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Invité le Jeu 20 Mai - 16:25

en tout cas, parmi tout les mages classés dans les top dps des différents boss, ceux qui sont devant sotn les spé feu :p

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Thalia le Jeu 20 Mai - 16:42

Zellruhn a écrit:La spé feu et la spé arcane ne fonctionne pas de la même façon :
-La spé feu est basé sur la gestion des CD
-La spé arcane sur la gestion de deux touches
Chacune a ses propres mécaniques, donc normal que la feu pose moins de problème de mana.
Pour la flexibilité AOE : oui, mais LB a besoin de 12s pour produire tout ses effets.
Après l'arcane a des avantages en terme de stats non négligeable :
- +6% touché
- +6% hate
- -40% menace, vu nos fake tank c'est un must have Laughing )
- utilisation de deux touches seulement
Je me suis permis de rectifier un peu ton post What a Face

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Littlejicé le Lun 24 Mai - 9:54

Bon apres une semaine de test :

Sur du HM, la spé feu m'a l'air un plus rentable que l'arcane sur l'ensemble d'un combat niveau dégât réalisé.
Pas d'évocation ni d'utilisation de gemme de mana ou potion de mana.
Par contre, il faut faire attention au cap touché on passe de 7% (si dranei + pretre ombre ou druide equi) à 13%
La burst sur les adds de saurcroc est beaucoup plus limité que l'arcane.
La gestion des bombes cinétique sur les princes est galère.
Sur Arthas le dps est artificiellement augmenté par la bombe vivante, et le dps des boules de givre est un peu plus long...

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Zellruhn le Lun 24 Mai - 14:45

Pour les bombes cinétiques, je te conseil le javelot de glace. Vu que c'est le nombre d'impact qui fait remonter les bombes et non la puissance du coup, un spam javelot est très pratique (instant, très peu couteux, bonne porté même si pas la meilleurs).

Sinon oui le mage arc a un meilleurs burst sur add, mais le feu a été plus efficace sur des combat type putricide il me semble (même si j'ai couru dans tout les sens à cause de ces saletés de spores).
J'aurai tendance à privilégier l'arcane sur les combat où il faut vite faire mal, et ceux sans add où il faut envoyer gras, surtout à la fin.
En gros je dirai pour l'arcane :
- garga (pour vite tomber les pointes)
- murmemort pour ses adds.
- saurcroc... arcane pour vite tomber les adds, mais si le binôme tombe vite son add en étant en feu, ça peut être pas mal aussi (comme ça on a l'excécute pour les 35 derniers %, qui font bien la moitié du combat)
- putricide ? là saurai pas trop dire, faut voir selon les adds, mais là aussi l'excéc est la bienvenue
- conseil si on a une possibilité de dps.
- marcherêve
- arthas pour vite flinguer les valkirs, vu qu'on ne focus plus les esprits vils.

Et pour la feu :
- garga (si on arrive à garder un proc chaleur pour les pointes)
- saurcroc
- pulentraille
- trognepus
- putricide ?
- la reine de sang
- sindra... faut voir avec les débuffs magie débridé avec elle. Si on l'a souvent je dirai arcane pour burst quand on peu dps tranquille.
- arthas pour aller vite en p3, mais faut arriver à passer la p2 pour ça :s

Après cano osef et pour le conseil, une spé givre fait bien aussi avec l'élém permanent, le double IB et la barrière (j'aime prendre 0 dégâts quand je me mange la boule de feu xD)

Après avoir 1 mage arcane et un mage feu permet d'avoir les 2 buffs (dégâts et crit).

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Thalia le Mar 25 Mai - 11:30

Zellruhn a écrit:
Après avoir 1 mage arcane et un mage feu permet d'avoir les 2 buffs (dégâts et crit).
Juste pour mémoire (souvenirs de discussions houleuses au clan quelques mois plus tôt), le debuff 5% crit est apporté par les démonistes affli et demono, par un sort compris dans le cycle de base (trait de l'ombre).
Pas la peine de vous emmerder avec.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Slykerz le Mar 25 Mai - 11:33

comme dis thalia se buff la est toujours present car je suis sois en affli soi en demono quand thalia est pas la

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Anagal' le Mar 25 Mai - 11:47

Oui, sauf que pendant l'exec, l'affli dans son dps théorique pur ne fait plus de SB (donc plus de 5%).

Pareil le demono non ? Y'a pas un truc qui fait que suivant différents proc il peut y avoir un soucis ?

Le mage est le seul qui n'a vraiment rien d'autre à faire de super important (non dps n'est pas suffisant ^^).

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Thalia le Mar 25 Mai - 11:53

Anagal' a écrit:Oui, sauf que pendant l'exec, l'affli dans son dps théorique pur ne fait plus de SB (donc plus de 5%).

Pareil le demono non ? Y'a pas un truc qui fait que suivant différents proc il peut y avoir un soucis ?

Le mage est le seul qui n'a vraiment rien d'autre à faire de super important (non dps n'est pas suffisant ^^).
Y'a une SB à envoyer toutes les 30 sec pour le maintenir. C'est pas la mort du pêcheur. Mais contrairement aux mages au dessus de 35% le maintien du debuff est dans le cycle, alors que de mémoire brûlure n'est jamais dans celui du mage (enfin ça a peut-être changé ça).
Après c'est sur que les mages ont rien d'autre à foutre Twisted Evil

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Slykerz le Mar 25 Mai - 12:53

perso moi je le refresh toujour aussi bien en affli que demono vu que sa augmente le dps du raid donc le notre egalement !donc c est un faux probleme.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Aerîs le Mar 25 Mai - 13:48

pr le mage maintenant c'est comme le démo, une seule brulure suffit pour poser le buff 5% de crit donc bon un gcd spa la mort

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Thalia le Mar 25 Mai - 14:35

Aerîs a écrit:pr le mage maintenant c'est comme le démo, une seule brulure suffit pour poser le buff 5% de crit donc bon un gcd spa la mort
On est d'accord, mais ça parait pas très intuitif de dire que les démos le posent au dessus de 35% mais que c'est les mages qui s'en chargent en dessous.
Donc autant qu'on fasse tout.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Anagal' le Mar 25 Mai - 16:36

C'est un peu ce que je voulais dire. Un spé feu n'a rien de spécial a gerer.
Il gere ses CD, la combustion, les images, trinket ... Mais hormis ça il n'a pas de dot a refresh, ou de proc qui change son cycle. Pose de la bombe, bdf, proc pyro (je me trompe) ? Trouver un GCD pour une brulure qui se cast a la seconde ou presque, gène je pense moins que pour un demo. Surtout qu'en plus, si la brulure critique c'est un proc pyro possible.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Thalia le Mar 25 Mai - 16:46

Oh ben s'ils veulent s'en occuper, moi j'y vois pas d'inconvénients Smile

Faut juste qu'on se mette d'accord.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Slykerz le Mar 25 Mai - 21:28

je suis du meme avis que thalia si il veule s en ocupé pas de soucis mais bon je pense que aussi bien thalia que moi c est deja bien ancré dans notre cycle de le refresh alors bon pourquoi changé si sa permet au mage de claqué un truc plus puissant

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Zellruhn le Mar 25 Mai - 22:27

Oh moi si je peux ne pas avoir à le surveiller ça m'arrange... ça m'évitera de me prendre le choux avec power aura pour qu'il me l'affiche correctement.

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Littlejicé le Mer 26 Mai - 9:13

Hou pinaise STOP...

On change rien, vous aller qd mm pas nous foutre au boulot ? Razz

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Zellruhn le Mer 26 Mai - 14:25

Clair, déjà que passer de 2 touches à 3 ça fait chier, z'allez pas nous en rajouter une 4ème quand même lol!

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Thalia le Mer 26 Mai - 14:47

Z'avez déjà suffisamment à faire pour essayer de décoller au dps, on va pas trop vous en demander... Rolling Eyes

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

Message  Zellruhn le Mer 26 Mai - 17:54

Harcelleeeeemmeenntttttttt !!!

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Re: Spé feu ou spé arcane ?

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