Comment up mon aggro x_x

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Comment up mon aggro x_x

Message  okar le Mer 19 Mai - 20:38

Yop par ici,

Réflexion perso ou j'ai besoin d'aide. J'ai le sentiment d'être au tacket niveau aggro sur les boss (en monocible j'entends) et pourtant je trouve mon aggro faiblarde.

j'atteins les 10K mais on est quand même sous buff 15%. Je ne suis donc pas satisfait de ma perf. Donc y a un truc que je pige pas bien. Alors a l'heure actuelle, ce n'est pas vraiment un problème. On est large en aggro, sauf sur un début de combat ou comme chacun le sais, on a besoin de rage.

Je sais que je peux baisser mon volume de coups en mélée pour regagner des frappes héroiques (tout en faisant attention à ma rage). Actuellement, je me situe autour de 12% à 7% (les meilleurs soirs)

Je test plein de chose, mais ca reste globalement dans les mêmes zones des 10k.

J'ai pas de logs ou je suis en main tank pour illustrer ca. enfin si quelqu'un à quelques idées, je suis preneur

merci


Dernière édition par okar le Mer 19 Mai - 20:45, édité 1 fois

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Sauciflard le Mer 19 Mai - 20:58

Il semblerait effectivement que le buff des +15% soit bien plus à l'avantage des dps que des tanks, car en effet lorsque je regarde le recount j'ai l'impression que les écarts ne sont pas aussi grands qu'avant.
N'y aurait-il pas un bug des +15% qui ne profiteraient qu'aux techniques des dps et non des tanks ou un truc du genre ?
Après, personnellement je ne ficelle que des gens susceptibles de pouvoir reset leur aggro ou en tout cas de ne pas mettre en danger le tank et le raid, c'est-à-dire les voleurs ou bien Nyméria qui ne dépasse jamais les 50% d'aggro.
En tout cas s'il y a besoin d'une ficelle en cours de combat, surtout ne pas hésiter !
Les +5% de dégâts que la ficelle donne ne seront pas certes profitables à un dps, mais ça revient un peu au même dans le sens où un tank qui fait 5% de dégâts supplémentaires aura un gain en aggro et en dps, donc profitable à l'ensemble du raid et au volume de dps.

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Sauciflard le Mer 19 Mai - 21:14

Ah bah je suis bête, je viens de donner la réponse ^^
Effectivement les +15% sont bien plus profitables aux dps qu'aux tanks en terme de volume de dps, donc c'est normal que les écarts au niveau du recount se réduisent !
Un tank base son aggro sur son volume de dps entre autre.
Donc sachant que les +15% sont plus profitables aux dps qu'aux tanks, c'est pour ça que les écarts se réduisent !

Illustration en terme de volume de dps :
Un dps faisant 10000dps de base fera 11500dps, soit +1500dps
Un tank faisant 4000dps de base fera 4600dps, soit +600dps

Cela se traduit par une "menace" accrue de la part des dps par rapport aux tanks.

En résumé, constat logique, rien d'alarmant Wink

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Thilia le Jeu 20 Mai - 5:00

Sauciflard a écrit:Illustration en terme de volume de dps :
Un dps faisant 10000dps de base fera 11500dps, soit +1500dps
Un tank faisant 4000dps de base fera 4600dps, soit +600dps

T'as bon et t'as pas bon en même temps.
Bon dans le sens où oui, c'est normal que le buff des 15% impacte plus les dps que les tanks quand on considère l'aggro
Pas bon dans le sens où c'est pas pour la raison que tu as cité.
Dans ton exemple, le buff cause un écart de dégats entre le tank et le dps, mais quand tu traduit ça en terme d'aggro, faut appliquer les modificateurs spécifique à chacun. 100 points de dégats ne génèrent pas la même aggro selon la classe, typiquement le DPS aura des talents pour réduire de 10 à 30%, alors que le tank, via ses talents, posture def pour le war, presence givre pour le dk, etc ... aura un modificateur aux alentours de 1,5 / 1,8 (me rappelle pu exactement les valeurs mais ça donne un ordre d'idée). Par conséquent, un buff de X% aux dégâts n'affectera pas le rapport de force entre l'aggro d'un DPS, et l'aggro due aux dégâts d'un tank. Je fais cette précision "due aux dégâts" car c'est là que se trouve l'astuce.

L'aggro des tanks vient en grande partie de leurs dégâts (avec des coefficients multiplicateurs pour tenir tête à l'aggro génèrée par les DPS) ... mais pas uniquement. Certaines techniques ont aussi une valeur d'aggro fixe qui se rajoute à la portion de dégâts qu'elles font. L'avantage de ce modèle est de pouvoir génèrer une aggro déscente même quand les dégâts du tanks sont faible (ex : équipement du tank fraichement lvl 80, ou rencontres atypiques où les dégâts sont grandmeent réduits, mais où le tank doit quand même couvrir l'aggro de heal... ). L'inconvénient, c'est que cette aggro additionnelle n'a pas de scaling, et donc devient négligeable à mesure que le niveau de stuff augmente, ou bien lors de rencontres avec des bonus globaux aux dégâts.
Au fil des extensions et des patches, les développeurs ont progressivement réduit l'utilisation de ce modèle au profit de techniques qui génèrent de l'aggro proportionnellement aux dégâts, mais sans l'abandonner complètement, pour les avantages cités plus haut.

Ceci explique donc (au moins en partie) qu'avec un buff global au dégâts, les DPS collent au cul du tank.

L'autre explication, que je favorise personnellement, c'est que Ben il suxx du poney :p

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Sauciflard le Jeu 20 Mai - 14:04

Thilia a écrit:Ceci explique donc (au moins en partie) qu'avec un buff global au dégâts, les DPS collent au cul du tank.

Ok donc en gros tu dis la même chose que moi quoi, merci Thithi Laughing
Quant à la modification de la génération d'aggro par rapport au stuff, oui je sais que cela a été légèrement modifié depuis quelques patchs, mais le gros de la modification n'interviendra qu'avec la sortie de Cataclysm (cf les posts des Men In Blue) Wink
Donc, les dps tendent bien à rattraper les tanks en aggro, CQFD, merci Laughing

PS : bisou Thithi, tes gnomettes sexy me manquent Very Happy

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Bacaxx le Jeu 20 Mai - 16:42

ou tu joues dk tank et tu spam toucher de de glace

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Corru le Jeu 20 Mai - 16:50

La question c'est : Tu veux upper ton aggro tout seul ou avec l'aide de ton raid ?
Si c'est tout seul .... effectivement, augmenter la part de techniques plus génératrices de menace s'impose.
Par contre, si la réponse est "avec l'aide du raid", là, ça ouvre des perspectives intéressantes :
Une aide certaine, une fois le pull effectué par les chasseurs, c'est une ficelle du métier de temps en temps, mine de rien je trouve que c'est plutôt confortable, et puis, Il doit bien y avoir d'autres techniques comparables dans d'autres classes... mais là, mes connaissances sont limitées.

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Fakemwan le Jeu 20 Mai - 18:40

Je partage l'avis de la Saucisse et celui du gnome démoniste qui est parti Very Happy après peut être retester la valeur d'aggro des différentes techniques permettrait de te faire une nouvelle prioritarisation des techniques selon le type de combat.

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Invité le Lun 28 Juin - 20:20

Astuces à clacker 1-2s avant un pull boss pour ne pas le cd d'une potion par combat ce qui permet dans use 2 par combat Wink :
- Potion de rage puissante

ou bien :
- Potion de vitesse.

Après tu m'en diras des nouvelles du gros burst d'agro Wink

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Re: Comment up mon aggro x_x

Message  Thilia le Mar 29 Juin - 7:07

Volass a écrit:Astuces à clacker 1-2s avant un pull boss pour ne pas le cd d'une potion par combat ce qui permet dans use 2 par combat Wink :
- Potion de rage puissante

ou bien :
- Potion de vitesse.

Pas mal mais ça pose le souci des combats où le boss tappe comme un camion, auquel cas la plupart des tanks préfèrent être en permanence sous potion d'armure.

Par contre, j'en avais déjà parlé mais je le remet ici pour les wars qui auraient raté ça, y'a ce vieux bijou pour faire un petit up de rage pré-pull : http://fr.wowhead.com/item=19951
Il file 30-(niveaux au dessus de 60) de rage (soit 10 au niveau 80), a un CD de 3 minutes (donc up pour tous les pulls) et il y a possibilité de faire une macro du type :
- utilisation du bijou
- rage sanguinaire (pour stacker de la rage et empècher la déperdition de rage)
- équipement de votre bijou tank classique (de préférence un passif)
Je suis pas sûr à 100% mais je crois que les trois passent sur un même CD (au pire ça fait 2 clic si c'est pas le cas)
Pour peu que vous attendiez les 10 secondes de la rage sanguinaire, ça vous fait un début de combat à 40 de rage avant même d'avoir pris/donné un coup (voir plus si charge) et en laissant votre CD de potion libre pour la popo d'armure.


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