Questions logs heal

[Invité]

Quelques questions à propos des logs heal

Comment on fait pour voir le montant brut des soins ? Si je regarde mon perso et son "healing by spell", je ne vois, si je ne m'abuse, que le heal effectif. Ce qui fait que mes lumières divines à 30k, je les vois à 8k ou des trucs du genre. A part sur Vali, bien sûr, vu qu'il n'y a pas d'overheal, mais là c'est complètement faussé évidemment.

En fait j'aurais voulu illustrer mon post de la section palouf avec des chiffres, pour montrer environ combien de heal fait chaque sort.

En parlant de Vali, une autre question me vient. Jusqu'ici je croyais, sans doute à tort, que la colonne DPS montrait notre HPS brut, et la colonne DPS(e) notre HPS effectif, sans compter l'overheal. Si je regarde le log d'hier soir sur Vali ici, je vois à 26k dans la 1ere colonne et 15k dans la seconde. Ce qui n'a aucun sens puisque je n'ai presque pas fait d'overheal. De plus, si je regarde le volume de soin fourni, le chiffre de 15k est plus plausible par rapport aux 11k de Marc (puisque j'ai healé Vali pour 2M9 et Marc pour 2M1). Alors je ne comprends plus rien là.

Dernière question concernant les absorptions. Ma maîtrise me permet de poser à chaque soin un bouclier absorbant sur ma cible. Ça s'appelle Soins illuminés. Or quand je regarde l'ensemble de la soirée, je vois (dans Buffs cast) que sur l'ensemble des boss j'ai posé 854 fois ce buff, mais rien n'apparait dans mon Healing by spell à ce sujet. Zéro, rien, quedalle. Alors je veux bien que ce soit useless, mais pas à ce point là quand même :p C'est normal ?

[Anagal']

Alors si je ne m'abuse, pour ton soucis de hps/hps effectifs. C'est pas une question d'overheal. Si c'est comme pour les dps, et que je me plante pas pour les dps non plus, c'est une histoire de soin, et de soin sur le temps d'incant.

Je m'explique : si sur Vali tu n'avais aucun déplacement à faire rien qui gène tes cast tu serais à 29k hps. C'est ton total en incantation. Sauf que malheureusement et bas tu dois entrer dans les portails, donc tu te déplaces, ce qui fait que sur les combat total tu n'es qu'a 15k hps. C'est tout. En gros, sur un combat un dps doit faire en sorte de rapprocher son dps effectifs de son dps. A voir si pour un soigneur c'est utile ou pas. Sur Vali de toute façon tu auras toujours la période en vol qui te fera baisser ton hps. Le seul truc niveau déplacement que tu peux minimiser c'est le déplacement vers les portails.

Ensuite, et bah je suis pas sur que Wol prenne en compte les absorbe (on me rectifiera si c'est faux), donc forcement il te dit qu'il est placé, mais pas de combien il 'soigne'.

Pis pour tes valeurs, je comprends pas trop, je vois sur tes valeurs de sort. http://www.worldoflogs.com/reports/qoj7ri12ig26yg5b/details/10/?s=160&e=351 Pour Vali. Tu recherches quoi de plus ?

[Thalia]

Pour la différence entre dps et dps(e), c'est comme Romain l'a expliqué la différence entre ton dps\hps moyen rapporté à ton temps de dps total (dps) et ton dps\hps moyen rapporté à la durée totale du combat (dps(e)), et qui prend donc en compte les transitions, les temps de déplacement, qui font chuter ton score.

[Invité]

Euh pas d'accord. Sinon pourquoi Marc fait autant de dps que de dps(e) ou presque alors qu'il était dans les portails aussi ? Après discussion, je suis quasi sûre que c'est bien le soin avec et sans overheal qui est indiqué dans les deux colonnes.

Pour ce qui est des absorbs, Wol prend en compte ceux du prêtre disci. Donc je pense que ce nouveau concept pour le palouf qui date de la 4.0 n'est pas encore pris en compte, j'espère que ça viendra.

Enfin, pour ce qui est de mes valeurs de sorts, Vali est un mauvais exemple car mes soins sur elle ne font pas d'overheal. Mais si tu regardes un autre fight, tu verras que mes Lumières divines (sort à 25-30k de heal) apparaissent avec des valeurs moyennes bien inférieures. Ce qui me fait dire que ces valeurs sont calculées en soin effectif (utile à la cible, par exemple 12k) et non en soin brut (sortant, par exemple 25k). J'aurais bien aimé trouvé les valeurs brutes de mes sorts sortants mais apparemment ce n'est pas possible.

[Anagal']

Pour l'effectifs et le brut, je vois pas trop pourquoi ça marcherait pas comme pour les dps. Surtout que tu l'as dis toi même tu ne fais pas d'overheal sur Vali. Tu es a 0 sur quasi tous tes sorts du combat.

Donc soit Marc bug, ou il triche pour garder un soin constant j'en sais rien. Soit bah c'est pas du tout le même principe que pour les dps, et c'est ni en fonction de l'active time, ni en fonction de l'overheal.

Pour tes soin, suffit de cliquer sur chaque sort de chaque combat. Exemple : http://www.worldoflogs.com/reports/qoj7ri12ig26yg5b/spell/82326/?s=1034&e=1350 ta lumière divine pour Sindra.
Pas trouvé pour le bouclier.

[Invité]

Merci pour le volume des sorts, en effet je m'en tenais au tableau global qui n'affiche que le volume effectif.

Pour le coup du dps/dps(e), en effet je vois que c'est en partie lié à l'active time, puisque les chiffres correspondent à peu près. Je ne comprends juste pas pourquoi sur Vali j'ai 58% d'active time et Marc 96%.
Je dis "en partie", car si on regarde ce log sur Vali, on voit que Darke est à 92% d'active time, mais son dps(e) est égal à la moitié de son dps or il a fait 51% d'overheal. Quant à Enelyä, il a +de 100% d'active time oO et pourtant il perd aussi presque la moitié de son dps entre les 2 colonnes.

Conclusion : j'imagine que cela prend en compte l'active time ET l'overheal.

[Thalia]

Merci pour le volume des sorts, en effet je m'en tenais au tableau global qui n'affiche que le volume effectif.

Pour le coup du dps/dps(e), en effet je vois que c'est en partie lié à l'active time, puisque les chiffres correspondent à peu près. Je ne comprends juste pas pourquoi sur Vali j'ai 58% d'active time et Marc 96%.
Je dis "en partie", car si on regarde ce log sur Vali, on voit que Darke est à 92% d'active time, mais son dps(e) est égal à la moitié de son dps or il a fait 51% d'overheal. Quant à Enelyä, il a +de 100% d'active time oO et pourtant il perd aussi presque la moitié de son dps entre les 2 colonnes.

Conclusion : j'imagine que cela prend en compte l'active time ET l'overheal.

Les forts taux d'active time ça veut juste dire qu'ils ont du garder un hot actif sur une ou plusieurs cibles même pendant les transitions.

[Invité]

Je pense avoir capté pourquoi Marc n'a pas perdu d'active time pendant les portails ! Ça doit être dû à ses totems qui continuent de tiquer en bas en fait.

Par contre je me suis arraché les cheveux, en vain, à trouver la formule pour calculer le dps(e) à partir du dps en fonction de l'active time et de l'overheal... Mon bac S spé maths me semble vraiment trop loin :p

[Thalia]

Je pense avoir capté pourquoi Marc n'a pas perdu d'active time pendant les portails ! Ça doit être dû à ses totems qui continuent de tiquer en bas en fait.

Par contre je me suis arraché les cheveux, en vain, à trouver la formule pour calculer le dps(e) à partir du dps en fonction de l'active time et de l'overheal... Mon bac S spé maths me semble vraiment trop loin :p

A vue de nez ça doit ressembler à un truc du genre dps(e) = (dps * active time) / total time

[Invité]

Bah non tu oublies l'overheal là. Car il est aussi pris en compte vu que sur pleins de logs les healers vont faire par exemple 8k de hps "brut", 90% d'active time, 45% d'overheal, et se retrouver au final avec 4k d'hps efficace. J'arrondis hein.

Je pencherais plutôt pour un truc du genre : Hps(e) = Hps x Active time x (100-overheal)%
genre pour mon exemple précédent : 8k x 90% x (100-45)% = 8k x 90% x 55% = 4k de hps (e)

J'ai testé cette formule, ça coïncide à peu près en général mais il y a quand-même quelques écarts donc elle n'est pas tout à fait exacte.

[Thalia]

Bah sauf que l'overheal doit être compté dans le dps\hps de base (enfin décompté serait plus exact).

[Fakemwan]

Moi j'ai fait dps*active time= dps(e) et à quelques pouillèmes près, ça marche ^^

[Anagal']

Sur un seul log ca marche, mais pas si tu prend plusieurs combats. Il y a des log ou tu des soigneurs a 90/100% d'active Time, mais 50% d'overheal et le hps(e) est en gros a 50% du hps brut. Donc il doit bien avoir la variable d'overheal a ajouter ( ou plutôt retirer).

[Fakemwan]

Y avait un message de Julie qui a disparu !

Moi qui allait faire une remarque constructive, j'suis déçu

[Invité]

Bon alors nouvelle explication. Je m'étais plantée, j'ai linké un log "full report" en pensant link celui d'un fight.

Et en fait, sur le tableau du "full report", l'overheal est enlevé entre les colonnes dps et dps(e), comme on peut le voir de façon évidente sur cette soirée, en regardant par exemple l'overheal de Darke et Enelyä (environ 50%).

Par contre, sur les tableaux "internes" (boss précis, all bosses, trash), l'overheal est en effet déjà déduit de la colonne dps, comme on peut le voir pour le log du Conseil des princes où Darke et moi, avec environ 100% d'active time, ne perdons quasiment rien entre les 2 colonnes alors qu'on est respectivement à 63% et 73% d'overheal.

[Fakemwan]

J'suis sur que dans une partie de WoL j'avais vu une explication détaillée des logs et de comment ça marche

En tous cas tu as l'air d'avoir flairé une bonne piste Julie

[Invité]

Bah j'ai fouillé le forum, mais bon mon anglais reste plutôt théorique que pratique et j'avoue que le vocabulaire technique en anglais me passe un peu au-dessus de la tête :s
J'ai aussi pas mal fouillé sur le net mais je vois pas grand chose de précis là-dessus.
Si tu retrouves une explication précise, n'hésite pas à linker, ça m'intéresserait d'en savoir plus.
Personnellement je trouve dommage qu'on n'ait pas cette prise en compte du "heal sortant" et de l'overheal dans les tableaux des fights, je trouve le tableau de la soirée plus intéressant, car du coup on voit les écarts énormes entre ce que l'on a sorti et ce à quoi on a servi, ce qui est assez affligeant d'ailleurs me concernant vu l'overheal que je fais sur les tanks :s

[Fakemwan]

Le problème de la vision "soirée" c'est qu'elle ne reflète pas obligatoirement l'implication dans la réussite des combats contre les boss. Un roxxor du heal (ou du dps) sur les trashs, qui ne fait rien sur les boss, peut tout à fait apparaître au top dans cette vision là...

Enfin c'est comme tout, c'est à circonstancier.

Je regarde en rentrant ce soir pour le détail des explications WoLiennes (si je le retrouve, je le link et si y a des soucis sur le rosbifs je l'expliquerai ).

[Invité]

Le problème de la vision "soirée" c'est qu'elle ne reflète pas obligatoirement l'implication dans la réussite des combats contre les boss. Un roxxor du heal (ou du dps) sur les trashs, qui ne fait rien sur les boss, peut tout à fait apparaître au top dans cette vision là...

Bah oui je sais bien, ce que je voulais dire c'est que ce serait appréciable que les tableaux pour les boss incluent aussi, dans le hps "brut" l'overheal, comme le fait le tableau de la soirée.

[Thalia]

Bon bah en fait, après vérification, c'est tout con...

Dps = Total damage or healing done / Active time
Dps(e) = Total damage or healing done / Total time for the considered segment

(Si les calculs ne tombent pas tout à fait juste à quelques pouillèmes, c'est parce que je pense que la valeur du Healing done est un arrondi, de même que l'active time et le total time)

L'overheal n'est pas comptabilisé dans le heal effectué (ce qui est assez logique ceci dit), pour le trouver il faut passer par l'analyse healing by spell, ton overheal global se trouvant dans la colonne total en bas du tableau.

[Invité]

Oui oui j'ai compris tout ça Benji. Je sais où est indiqué le montant d'overheal puisque je m'en suis servie dans mon dernier post. Mon "erreur" sur le fait de la prise en compte ou non de l'overheal vient, comme je l'ai expliqué plus haut, du fait que sur la page de l'ensemble de la soirée, l'overheal entre en compte dans le hps et est déduit dans le hps(e), mais pas sur les pages des boss où en effet l'overheal est déjà déduit dans le hps brut.
J'espère qu'on s'est compris cette fois

[Thalia]

Pas de soucis, j'en profitais surtout pour mettre la formule exacte de calcul.

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